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 Hoodoo/ Voodoo 
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Hoodoo - in wiefern unterscheidet sich das zum Voodoo bzw wo ziehst du da selber die Grenze, Mystery?

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Di 28. Nov 2017, 23:31
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Danke.

Zitat:
p.s.: Hoodoo - in wiefern unterscheidet sich das zum Voodoo bzw wo ziehst du da selber die Grenze?


Voodoo ja nicht nur eine Magie Art, sondern eine organisierte Religion und hierin sehe ich auch den Größen Unterschied. Voodoo Praktizierende haben ihre eigenen Voodoo Götter (Loas), es gibt Hierarchien, Priester, Einweihungen, religiöse Rituale und vieles ist dogmatischer. Hoodoo dagegen ist eher eine Art Volksmagie und ist wesentlich flexibler. Zwar wird es meistens mit dem Christentum verbunden, jedoch kann man diese Elemente oft auch gut weglassen oder ersetzten.


Di 28. Nov 2017, 23:53
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Mystery hat geschrieben:
Voodoo ja nicht nur eine Magie Art, sondern eine organisierte Religion und hierin sehe ich auch den Größen Unterschied. Voodoo Praktizierende haben ihre eigenen Voodoo Götter (Loas), es gibt Hierarchien, Priester, Einweihungen, religiöse Rituale und vieles ist dogmatischer. Hoodoo dagegen ist eher eine Art Volksmagie und ist wesentlich flexibler. Zwar wird es meistens mit dem Christentum verbunden, jedoch kann man diese Elemente oft auch gut weglassen oder ersetzten.


Das Hoodoo auch irgendwie mit dem Christentum in Verbindung steht, wußte ich noch nicht. Ich kannte das bislang eigentlich nur aus dem Santeria, wo die Praktizierenden ja katholische Bräuche und Heilige mit einbeziehen. Machten sich im Hoodoo im Verlauf der Geschichte einfach christliche Einflüsse breit bzw wurden diese mit reingenommen oder begründet sich das Hoodoo sogar auf Christliches?

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Mi 29. Nov 2017, 01:11
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Zitat:
Das Hoodoo auch irgendwie mit dem Christentum in Verbindung steht, wußte ich noch nicht. Ich kannte das bislang eigentlich nur aus dem Santeria, wo die Praktizierenden ja katholische Bräuche und Heilige mit einbeziehen. Machten sich im Hoodoo im Verlauf der Geschichte einfach christliche Einflüsse breit bzw wurden diese mit reingenommen oder begründet sich das Hoodoo sogar auf Christliches?


Die meisten Hoodoo Praktizierenden haben mehr oder weniger einen christlich Hintergrund und arbeiten dementsprechend ebenfalls mit christlichen Heiligen und sehen die Bibel als eine Art Zauberbuch. Psalme werden z.B. oft als Zaubersprüche benutzt. Jedoch ist Hoodoo auf keiner konkreten Religion begründet, vielmehr gab es Einflüsse aus vielen verschiedenen Richtungen und man muss dementsprechend auch nicht christlich sein um Hoodoo praktizieren zu können. Es gibt zwar einige Fanatiker die das Behaupten, aber Fanatiker gibt es wohl überall. Hoodoo hat sich ja durch die Afroamerikaner entwickelt und diese mischten afrikanische Volksmagie mit indianischer Magie und europäischer. Da die meisten Afroamerikaner christlich sind, kam auch der christliche Einfluss dazu, daher arbeiten diese halt oft mit den christlichen Heiligen & Co. Jedoch sind Heilige & Co. bei vielen Praktiken eh nicht unbedingt nötig.
Heutzutage arbeiten Leute mit Hoodoo auch ohne christlich zu sein, dann werden die Heiligen (sofern sie gebraucht werden) eben durch Wesen aus dem eigenen Glauben ersetzt oder ganz weggelassen.


Mi 29. Nov 2017, 02:12
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Danke für deine Ausführungen, Mystery. ^^ Hoodoo wäre demnach also eine rein aforamerikanische Magie, die sich auf den Voodoo der Heimatländer in Afrika aber eben auch auf das Christentum in Amerika stützt? Oder hat der Hoodoo rein gar nix mit Voodoo zu tun? Woher kommt die Namensgleichheit? Und wäre es korrekt zu sagen, dass es zwar auch Voodoo in den USA gibt (z.B. im Gebiet von New Orleans und Louisiana), aber keinen Hoodoo in Afrika? Dass die afrikanischen Sklaven damals den Voodoo nach Amerika, aber auch in die Karibik brachten (und wo immer sie sonst noch so verschifft wurden), ist ja klar. Dass sich daraus dann regionale Eigenformen des Voodoo bildeten ist auch naheliegend...

Die Loas finde ich übrigens sehr interessant. V.a., aus dem haitischen Voodoo (auch anderswo?). :-D Der hat was. -->

Baron Samedi

https://horrorpedia.com/2013/10/15/baron-samedi-and-haitian-loa-folklore-religion/

Was wäre ein Pantheon ohne "Totengott", gell? Samedi ist sicherlich mit der bekannteste Loa, weil seine Figur immer wieder in der Unterhaltungsbranche benutzt wurde. Z.B. im James Bond-Film "Leben und sterben lassen" (1973), da heißt er auch tatsächlich Baron Samedi und war anscheinend unsterblich (oder er war die ganze Zeit schon ein "Untoter" :zombie: :denkend_0005: ). in der deutschen Fassung hingegen heißt er "Baron Zandi" :scratch_one-s_head:, ich frag mich, warum die es für nötig hielten, dass zu ändern...vielleicht aus religiösem Respekt? Und es gab Anfang der 90er einen Wrestler bzw einen Charakter namens Papa Shango. (Ja, ich hab als Kind früher WWF Wrestling geguckt :roll: - Asche auf mein Haupt ) Die Figur war sehr aufwendig gespielt, ziemlich gruselig und ähnelte Baron Samedi, aber der Name Shango wurde vom gleichnamigen Yoruba-Gott entlehnt. Letzterer ist hier ein Donner- und Wettergott, und kommt so auch im Haitischen Voodoo vor. Die Yoruba-Religion ist sowas wie die afrikanische Ursprungsform des Voodoo. Ich war damals von diesem "Papa Shango" total fasziniert, er verhexte und verfluchte die anderen Wrestler und das inszenzierten die teilweise so krass und glaubhaft, dass v.a. das Kinderpublikum ziemlich verstört war und Alpträume hatte - und es viele Beschwerden von den Eltern gab. O_o Die Figur des Papa Shango wurde deswegen dann sogar eingestellt. Echt schade, das hatte Potential! :teufel_0011:

--> :-D :-D (Ein bißchen für Atmosphäre sorgen :mrgreen: )




(Der Clip hört leider zu früh auf - es taucht noch ein weiterer Samedi aus dem Grab hervor, diesmal ein sehr lebendiger. :zombie: )

So weit ich weiß, wird der Voodoo hauptsächlich in Westafrika in den Küstenländern praktiziert und wurde von dort von den Sklaven exportiert: Ghana, Benin, Togo, Elfenbeinküste und Nigeria. Er hat ja so den Ruf, dass er v.a. für böse Zwecke eingesetzt wird - vielen kommen da die Bilder von Tieropferungen oder auch von den klassischen Voodoopuppen. Aber da ist auch viel Vorurteil dabei denke ich. Diese Praktiken gibt es zwar durchaus, aber die meisten Voodoo-Magier/innen bezeichnen Voodoo als eine gütige, wohlwollende Religion. Sie huldigen den Loas, inkantieren, bedanken sich, führen Ritualtänze und -gesänge auf, brauen Tinkturen, wirken Heil- und Liebeszauber, usw - also alles mögliche, was auch Hexen so machen. Allerdings mit einem sehr komplexen und vielseitigem Pantheon.

Was ich fanzinierend finde, aber auch verstörend, ist die hervorstechende Rolle von Hühnern...zum einen werden Hühner geopfert (an bestimmte Loas) und zum anderen benutzt man Hühnerkrallen für Zauber und Talismane. Dem Huhn wird also ziemliche Macht zugesprochen. Bei den Opferungen herrschen wohl strenge Hygienevorschriften und die Hühner können und werden nach den Ritualen von den Anhängern manchmal noch verspeist (immerhin also keine "Verschwendung").

Tja, und dann hätten wir noch das Thema Zombies...hauptsächlich wohl im haitianischen Voodoo zu finden? Das Ganze beruht wohl darauf, dass Tote mittels einer pflanzlichen Droge/einem Pulver (und Magie?) wiederbelebt werden und seelenlos (?) dem Willen des Magier folgen. Solche Zeremonien sollen tatsächlich stattgefunden haben und einmal von einem Harvard Professor (Wade Davis) beigewohnt worden sein. Der hatte daraufhin ein dokumentarisches Buch geschrieben, 'Serpent and the Rainbow'. Die Person, die in dem Fall wiedererweckt worden sein soll, hieß Clairvius Narcisse und soll bereits 18 Jahre begraben gewesen sein. Hier ein guter Artikel dazu:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3233729/The-witch-doctor-proved-zombies-REAL-spine-tingling-story-Haitian-Voodoo-leader-revealed-secrets-zombie-powder-given-West-nightmares-since.html

Die akademische Erklärung ist, dass Clairvius scheintot oder komatös gemacht worden war, durch die Verabreichung dieses Zombiepuvlers - welches nach einer Untersuchung durch Wade aufzeigte, dass es mehrere abstruse Zutaten beinhaltete, inklusive Kugelfisch, welcher Nervengifte enthält. Mit Verabreichung von diversen Drogen könnte Clairvius dann halb-lebendig gehalten, befehligt und manipuliert worden sein. Schwer zu sagen, ob die Erklärung so einfach ist...zumal Clairvius von zwei (!) US-Ärzten für tot befunden worden war. Vielleicht konnten sie durch die Droge getäuscht werden.?

Hier noch zwei weitere gute Artikel über Zombies und die Zombifizierung im Voodoo:

The Truth Behind Haitian Voodoo Zombie Practices

The Mysterious Real Zombies of Haiti

Das Wort Zombie soll übrigens von dem kongolesischen Wort "nzambi" abgeleitet sein, was "Seele" bedeutet. Und wie wir alle wissen, wurde und wird auch die Zombie-Mythologie von der Entertainment-Branche aufgegriffen und endlos ausgesaugt. Möchte nicht wissen, wie viele Zombiefilme es mittlerweile gibt... :roll: (Wobei Night of the Living Dead (Die Nacht der lebenden Toten), einer der ersten Zombiefilme, wenn nicht sogar der erste, hatte was :-D (das schwarz-weiß Original vn 1968)).

Alles in allem muss man feststellen, dass der Voodoo stets eine Faszination auf die Menschen ausgeübt hat. Vielleicht weil man ahnt, wie machtvoll er ist...? Hoodoo scheint dagegen ein Schattendasein zu fristen und von der Populärkultur eher ignoriert zu werden...woran das wohl liegt?

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Mo 4. Dez 2017, 05:15
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Zitat:
Hoodoo wäre demnach also eine rein aforamerikanische Magie, die sich auf den Voodoo der Heimatländer in Afrika aber eben auch auf das Christentum in Amerika stützt? Oder hat der Hoodoo rein gar nix mit Voodoo zu tun? Woher kommt die Namensgleichheit?


Es stützt sich soweit ich weiß nicht nur auf Voodoo, sondern auch auf viele andere eher unbekannt afrikanische Religionen bzw. deren magische Praxis und Volksmagien. Es wurde aber auch mit europäischer Magie und indianischer Magie/Kräuterkunde, sowie mit christlichen Elementen vermischt. Es gibt zwar gemeinsame Elemente mit Voodoo, aber die gibt es auch mit anderen Religionen und Magischen Richtungen. Es sind zwei unterschiedliche Konzepte, die lediglich einen ähnlichen Namen haben. Daher passt wohl afroamerikanische Volksmagie tatsächlich am besten.

Auch wenn Hoodoo und Voodoo ähnlich klingen, stammen sie wohl von unterschiedlichen Wörtern ab.
Das Wort Voodoo leitet sich aus dem Wort (Vodun) der westafrikanischen Fon (ethnische Gruppe) ab und bedeutet "Geist".

Beim Wort Hoodoo weiß man es nicht zu 100%, da gibt es mehrere verschiedene Versionen woher die Bezeichnung stammt.
Version 1: Das Wort Hoodoo leitet sich aus dem Wort Hudu ab und Hudu ist der Name der Sprache, sowie eines Stammes der Ewe (ethnische Gruppe).
Version 2: Es soll wohl aus der Hause Sprache stammen (wird in West-Zentral-Afrika gesprochen) und "Unglück/Unglücksbote" bedeuten.
Version 3: Es stammt aus dem Gallischen Wort Uath Dubh (Ausgesprochen: hooh dooh), welches "dunkler Geist", "böses Wesen", "stachliger Geist" bedeutet. Auch diese dritte Version macht Sinn, da viele Afroamerikaner im 19. Jahrhundert Seefahrer wahren, die Handelskontakte zu Irischen Seefahrehren hatten. Früher wurden Geisterschiffe z.B. auch oft Hoodoo-Schiffe genannt.

Zitat:
Und wäre es korrekt zu sagen, dass es zwar auch Voodoo in den USA gibt (z.B. im Gebiet von New Orleans und Louisiana), aber keinen Hoodoo in Afrika? Dass die afrikanischen Sklaven damals den Voodoo nach Amerika, aber auch in die Karibik brachten (und wo immer sie sonst noch so verschifft wurden), ist ja klar. Dass sich daraus dann regionale Eigenformen des Voodoo bildeten ist auch naheliegend...


Kann man so sagen. Es gibt sicher auch in Afrika verschiedene Arten der Volksmagien, sie dürfte sich jedoch vermutlich stark vom afroamerikanischen Hoodoo unterscheiden.


Zitat:
Hoodoo scheint dagegen ein Schattendasein zu fristen und von der Populärkultur eher ignoriert zu werden...woran das wohl liegt?


Wie kommst du denn darauf? Hoodoo ist in den USA sehr bekannt und beliebt. Selbst Magie Praktizierende aus anderen Richtungen greifen oft auf Hoodoo Praktiken zurück oder empfehlen diese weiter, da sie so einen guten Ruf genießen.
Wobei Religionen in Filmen etc. generell schon immer eine größere Rolle gespielt haben als Volksmagie, egal wohin man schaut.


Mo 4. Dez 2017, 14:50
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